Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J95a52r79o62m79í67r 15F98a97j95k60u59s 4330345161828

Pojďme se se lehce vrátit do historie, po bitvě na Bílé hoře byla vyhnána většina české nekatolické šlechty, majetky zkonfiskovány a rozdány přišelcům, tedy milcům a podporovatelům rakouského císaře. Proto zde máme Schvarzenbergy, Thurn-Taxisy a mnoho dalších podobných, kteří si rádi přivlastnili válečnou kořist. Samozřejmě, že zde ani církev nepřišla zkrátka a byla za svou podporu císařství bohatě odměněna z majetků původních majitelů. Samozřejmě tehdy žádný morální imperativ nezazněl, že by snad církev neměla těžit z nekatolického majetku. Nemluvě o tom, že církev byla v té době součástí vládní moci, jakákoliv jiná víra byla nemožná a trestná, je to přehnaná parafráze, ale trochu se to podobalo lidovým milicí za komunistů. Stačí se podívat na film "Kladivo na čarodějnice", tam je to zpodobněno přímo ilustrativně. Desátky a další platby byly povinné, robota taktéž. A nevím o tom, že by snad církev ty postižené a upálené nějakým způsobem kdy odškodnila, nebo se alespoň omluvila, když třeba kolem Letů se jen za zlomek tehdejšího příkoří konají takové "manévry". Že by byl někde třeba památník upálených nevinných?

Až nyní, kdy to, k čemu tak "pracně" církev přišla, jim bylo "ukradeno" a my, lid český, který to všechno zbudoval a zaplatil, jim to prý musíme nahradit. A tak se ptám, proč??

+1/−1
14.1.2018 22:43
Foto

L51e31o21n93t24ý78n66a 84C47h58v84á27t21a71l94o39v93á 1543795256

Třeba proto, abychom to dále nemuseli udržovat z peněz daňových poplatníků. Vraťme jim všechno, přidejme jim k tomu nějaké odstupné a víc nás to nebude stát ani korunu. Nebo snad chcete další zvyšování daní na údržbu a správu obrovského majetku?

0/0
15.1.2018 0:15

P57a11v40e81l 21K24a68m56a60s 3759791730169

Nebývám v komentářích ani v blozích neslušný, ale dnes udělám výjimku. Respektuji strany ve sněmovně, volební výsledky a budu respektovat i vítěze prezidentské volby, i když může vyhrát můj antifavorit.

Co ale nezvládám, jsou projevy autora tohoto blogu. Nikdy se nedostal dále, než ke kritice každého a všech. Nerozumím, proč si KDU hřeje v kožichu takovou v.š

Když vidím autora blogu v televizi, bolí mě oči. Nyní mě bolí i ruce, když píši, pro mě nezvykle, ne úplně slušný text.

Pane Bartošku, co místo kázání a kritiky udělat něco pro občany. Nebo aspoň pro vaše voliče. Byla by to lépe směřovaná energie.

+1/−1
14.1.2018 20:44

B44o74h70u33m40í30r 26Š85i93m24e30k 3811860874354

Samozřejmě, že je to ostudné!

Ale Vám, pane Bartošku, vyčítám, že jste se tak snadno zařadili do pseudodemokratického bloku, ve kterém jste se vzdali vládní odpovědnosti. To považuji za ostudu, a proto budete pro mne delší čas nevolitelní!

:-)

+2/0
14.1.2018 17:35
Foto

J11a30r65o78m54í90r 34P50e89t39ř81í98k 6204191339708

Pane Šimku,

Vy nevíte, že KDU-ČSL je součástí TOP09 a že se pana Bartoška nikdo neptá, kam se smí zařadit?

+2/−1
14.1.2018 18:20

V78o21k21o75u95n 34V15l62a33d62i39m62i86r 8202988339368

Kdyz to vite vy, nezatajujte nam to prosim.

0/−1
14.1.2018 22:07
Foto

J43a55r39o19m11í28r 24P20e34t79ř93í57k 6304161759708

Co se týká krádeží majetku, tak církve daly bolševikům ještě fleka.

Majetek, který vytvořili naši předkové nucenou robotou, nevolnictvím, povinným odváděním desátek či povinnými dary si nyní přivlastnila skupina lidí, která se na vzniku tohoto majetku nijak nepodílela.

Navíc byly církevní restituce prosazené formou politické korupce. Stačí poslanec Roman Pekárek odsouzený nepodmíněně za korupci a nikým nevolená strana LIDEM Karolíny Peake. Ani bolševici si nepřivlastnili kostely a fary, tyto budovy obývali církevní preláti a pole a lesy sloužily celému národu.

Nyní si církve přivlastnily všechno, soudí se i o to, co jim nepatří, nechaly si vyplatit vysoce nadhodnocené náhrady za pole (44,-Kč/m2 oproti běžným tržním 10-15,-Kč/m2, u lesů tomu bylo podobně).

Takové církve si zaslouží naprosté opovržení, kdy se jejich náboženstvím stala chamtivost a Bohem MamonRv

+4/−3
14.1.2018 15:04

J52i51ř70í 75K22i38n76d24l 2138547903617

Socialistický právní řád zrušil tzv. středním občanským zákoníkem č. 141/1950 Sb. kategorii veřejnoprávních korporací pro jejich vágní vymezení, některé postátnil a jiné přenechal v soukromém vlastnictví (nezaměňovat s vlastnictvím osobním!). Komunistická Generální prokuratura se k otázce církevního vlastnictví vyjádřila dne 20. 5. 1954 (Č.T. 208/54-ZO-33) takto: "Majetek církví a náboženských společností není socialistickým vlastnictvím ani vlastnictvím osobním. Církevní majetek nebyl zestátněn. Vlastnictví církví, popřípadě církevních institutů trvá a stát na majetek toliko dozírá. Nemůže proto jít o žádnou z forem socialistického vlastnictví. Osobním vlastnictvím nemůže být rovněž, poněvadž je to povahou tohoto druhu vlastnictví vyloučeno. Jde tedy o vlastnictví soukromé. Toto vlastnictví se však vyznačuje některými zvláštnostmi, které je odlišují od jiného soukromého vlastnictví zejména tím, že církevní majetek je nejen pod dozorem, ale i pod zvláštní ochranou státu, který svým dozorem jej chrání před odnětím kultovým účelům." Takže si církvi vrací jenom to, co bylo církvi a stát na to pouze dohlížel. Na uvedené prohlášení se opřel Ústavní soud, který rozhodoval, zda církev má na majetek nárok a rozhodl, že ano.

+1/−5
14.1.2018 12:09

J70i63ř79í 39K57i72n75d63l 2938617773917

V roce 2007 byla tehdejší sněmovní komisí zadána studie Národohospodářské fakultě Vysoké školy ekonomické k porovnání státních výdajů na církve a výnosů, o které církve přišly. Podle této studie výdaje vynaložené v letech 1948 – 2007 na církve ze státního rozpočtu činily 60,6 mld. Kč. Nerealizované výnosy církví z jejich původního majetku a z patronátů, které přešly na stát, pak činily ve stejném období 229,2 mld. Kč. Z toho roční výnos ze zabraného církevního majetku je cca 3 mld. Kč ročně. Celkem činí saldo ve prospěch státu 168,6 mld. Kč.

+1/−2
14.1.2018 12:06

P95e64t71r 53K21o14r13e56c63k91y 2433677383561

KDU je služebníček kléru a tak se není co divit jejímu prskání, mimochodem v dnešním rozhovoru na primě bylo řečeno, že náhrady byly předraženy...

+3/−2
14.1.2018 11:55

J23i14ř78í 24K16i55n37d62l 2488707103647

Majetek byl oceňován v roce 2007 a vycházelo se z cen z roku 1990 a tak, jak byl veden v katastru nemovitostí. Ohodnocení prováděla Národohospodářská fakulta Vysoké školy ekonomické, podle studie zpracovanou Výzkumným ústavem zemědělské ekonomiky. Konečné ohodnocení kontrolovalo Ministerstvem kultury a nezávislá poradenskou firmou Ernst & Young, která zvolený postup shledala racionálním a správný. Ministerstvo kultury na svých stránkách vysvětluje, že k vyšší průměrné ceně zemědělské půdy dospěli proto, že od roku 1948 se část církevních polí přeměnila na stavební parcely, které mají podstatně vyšší hodnotu. V řadě případů se zemědělská půda dostala do intravilánů (zastavěná plocha nebo plocha k výstavbě určená) měst a její cena je tak mnohem vyšší než cena obdělávané půdy mimo intravilán nebo ve venkovských oblastech," tvrdí ministerstvo kultury. Podle ČSÚ je hodnota obdělávaných polí vracených církvím pětkrát nižší.

a ne že si to určovala církev.

+3/−1
14.1.2018 12:12

P98e56t39r 21K75o90r72e77c79k56y 2663327133971

Děkuji za vysvětlení. Nehovořil jsem vůbec o tom,že by si církev provedla ocenění,jen si myslím, že vytipovala objekty a pozemky.

Vzhledem k mé praxi jako analytik-matematik, auditor si dovedu představit,že druhá strana si číslo 54 mld, nevycucala z prstu a bude mít taky nějaký audit z velké čtyrky. Tam bude asi jiný názor na postup ocenění ,než jaký ověřili Yangové.

Bohužel asi nemohu být objektivní,

- bo tíhnu k agnosticismu, znám dobře dějiny církve a způsob ,jakým způsobem k majetku přicházela,ale to dnes asi není relevantní, ikdyž církev je dnes,, nejdéle podnikající" firma...

- církev jsem v životě nepotřeboval a ani ve chvíli konce nebudu volat o cokoliv

- vidím na příkladu mého známého ,který si pronajal od katolické církve místnosti pro podnikání , jak , použil bych výraz ,,nekřestansky" zneužívá vráceného majetku

a proto můj úsudek je jen subjektivní pohled a nemám nic proti věřícím,je to jejich svět a jejich víra.

Přál bych si co nejdříve oddělení financování církve od státu, bo vrácené prostředky jí budou dostatečnou rentou a přál bych si , aby se církev nemíchala do politického boje, neb jí dostatečně zaskakuje KDU.

0/0
14.1.2018 16:49

J50o43s97e77f 29S21l11a10v58í71č84e78k 4543316646433

Obávám se, že církvi se vrací v některých případech majetek, který ztratila za Josefa II. a za první republiky. Navíc nějaký majetek dostávají církve, které před rokem 1948 neexistovaly.

+3/−4
14.1.2018 11:50

V26l11a52d56i15m56í27r 51S26t52u93d59e76n66ý 5468558215180

Určitě nás jen zkoušíte, zda víme, že části majetku se ve prospěch těchto nových církví vzdala církev římsko-katolická, že?

+5/0
14.1.2018 12:14

J14o92s64e69f 50S88l63a97v96í66č36e96k 4463516226463

Pokud se vzdala, nejedná se náhodou o úplatek těmto církvím za podporu tohoto zákona?

0/0
14.1.2018 17:35

J40i65ř79í 56K92i93n26d55l 2618757263507

Zákon o církevních restitucí stanovil, že se napravují pouze křivdy spáchané v rozhodném období, tedy od 25. února 1948 do 1. ledna 1990. Zákon dále definuje, že za původní církevní majetek se považuje pouze majetek, které církve měly ve vlastnictví alespoň po část období od 25. února 1948 do 1. ledna 1990. Pro zvýšení jistoty bylo navíc do návrhu zákona včleněno výslovně ustanovení, že se nevydávají věci konfiskované na základě Benešových dekretů (§ 8 odst. 1 písm. h) návrhu zákona. Při ohodnocení majetku byly použity tržní ceny, aby výsledné ocenění představovalo spravedlivou hodnotu majetku, který byl církvím v minulosti protiprávně odebrán, a se kterým v důsledku toho nemohly nakládat a mít z něj užitky. Za nevydaný majetek bude církvím vyplacena náhrada ve výši 59 mld. Kč. Tato částka bude splácena po dobu 30-ti let ve výši cca 2 miliardy ročně (to jsou necelé dvě tisíciny státního rozpočtu). Tato částka představuje hodnotu církevního majetku, který po provedení „církevních restitucí“ zůstane stávajícím držitelům bývalého církevního majetku. Ihned s platností zákona bude odblokováno 44 % historického církevního majetku (v hodnotě 59 mld. Kč), s nímž zejména obce budou moct nakládat ve prospěch svých území. platná Listina základních práv a svobod stanoví, že stát se nesmí vázat na žádné náboženské vyznání a že církve jsou na státu nezávislé a spravují si své záležitosti nezávisle na státních orgánech. Dnes není možné obnovit ani dohled na církevním majetkem ani patronáty, jinak bychom Listinu základních práv a svobod porušily.

+2/−1
14.1.2018 12:16

J33i91ř34í 39H66o45r26á71k 5772562590

Tak, jak byly zrestituován majetek církvím - hlavně katolické, nebyl zrestituován žádný majetek s výjimkou jakéhosi Schwarzenberga, který restituoval nikoli podle československých zákonů, ale podle rakouských. Ocenění nevydaného majetku se provádělo u fyzických osob vždy k roku 90-91 a vždy podle vyhlášky nikoli podle tržního ocenění, žádná inflace se ani po dvaceti letech za nevydaný majetek nepočítala. A když se někdo ozval, tak v restitučním zákoně bylo přece uvedeno - zmírnění některých majetkových křivd - ne všech. To jsou argumenty, že 2 miliardy jsou přece jen nějaká tisícina v rozpočtu, ale k tomu připočítejte další miliardy na provoz a na opravy nemovitostí. A na to se musí většina nevěřící složit na daních. Tak se katolická církev neměla ani ve středověku a to bylo katolických věřících osmdesát procent a zbytek byl k tomu násilně nucen.

+2/−3
14.1.2018 13:12

J92i16ř58í 59K25i28n16d52l 2478407363807

Tak, jak byly zrestituován majetek církvím - hlavně katolické, byl v celku zrestituován naší rodině. Církev až dostane vyplacenou náhradou za nevydaný majetek, přestane stát platiti církve. Církve tak jak ve středověku bude žít z výtěžku svého majetku. Církev bude z výtěžku svého majetku platit ty církve, které nemají žádný majetek. Už v současné době se výplaty církvím snižují. Stát církvím na provoz už dnes naplatí a církev si svůj majetek opravující ze svého a z dotací EU.

+3/−1
14.1.2018 13:38

J75i64ř25í 20H76o18r17á74k 5712222740

Církev již dostala, až na drobné výjimky vše, i když je náhrada za "nevydaný majetek" na splátky, tak je vždy pomocí inflační doložky splátka povýšena o zvýšení cenové hladiny. Takže církve dostávají reálnou hodnotu z doby uzavření smlouvy. A přesto církve budou dostávat ještě cca 25 let, sice postupně ponížené, peníze na provozní náklady. Však se na to všichni nevěřící složí. Jedinou pravdu máte, že je to jako ve středověku, ale to díky katolické církvi byla Země placatá.

0/−2
14.1.2018 15:45

J15i42ř95í 39K10i34n50d67l 2838157253637

.Pokud se vyjadřujete o odškodnění v částce 59 miliard, tak to je částka, kterou stát církvi vyplatí do roku 2043 za majetek, který ji nebude vrácen. Jedná se domy, které patří církvi, ale jsou v nich státní úřady, domovy důchodců a podobně. Z tuto částku by uvedené domy stát nepostavil. Je to 44 procent církveního majetku. Jinak žádné dogma ani encyklika nepřikazovalo nikdy křesťanům, jaký mají mít názor na existenci vesmíru a země .Papež Pavel III., se všemi poctami přijal Koperníka, který mu věnoval svůj spis „O pohybu nebeských těles“, jmenoval Kopernika členem Papežské akademie.

+1/−1
14.1.2018 16:07

J85i44ř65í 40H43o69r72á13k 5912652520

Katolická církev dostala zpět většinu majetku, který ji byl dán panovníkem do užívání, aby si z výnosů platila provoz, nikoli do vlastnictví.

Právnické osoby až na drobné výjimky nebyly restituovány, když, tak jen velmi omezeně. Je církev fyzická osoba?

Za nevydané nemovitosti dostala církev nepřiměřeně vysoké náhrady, např. za metr čtvereční orné půdy 44 Kč, přičemž cena se v té době pohybovala mezi 8 - 15 Kč.

Restituce fyzických osob neznaly pojem inflační doložka a to na počátku 90. tých let byla inflace.

Po vydání 98 procent požadovaného majetku se ještě dalších 25 let budou vyplácet náhrady na provoz církví, tak chce církev majetek nebo hrazení provozu?

Tak zásadní zákon měl být schválen po souhlasu ústavní většiny, nikoli o hlas zločince, který ihned putoval do vězení. I toto zpochybňuje celé "vyrovnání" s církvemi.

+6/−3
14.1.2018 11:45

J63i12ř30í 16K94i69n48d84l 2908797403537

Ustavní soud ve svém nálezu konstatoval, že majetek o který církev žádá je jejím majetkem ani komunisté nepopírali vlasatnictví církve k tomuto majetku.

+1/0
14.1.2018 14:14
Foto

J26a28r87o15m28í95r 72P52e74t59ř11í38k 6744201779738

Ústavní soud rozhodl nejednotně, převahu v něm měli bohužel katolíci, takže Ústavní soud v tomto složení byl politicky motivovaný a ne nezávislý.

Politickou korupci takto posvětili katolíci v ÚS.

+1/−1
14.1.2018 15:08

J14i98ř19í 81H48o88r42á37k 5792272550

Katoličští soudci Ústavního soudu se měli z důvodu podjatosti vyloučit z rozhodování sami.

0/−2
14.1.2018 16:06
Foto

J44a30r34o82m54í90r 48P22e54t63ř53í16k 6294221769138

Když jde o majetek, tak nic není katolíkům tak blízké jako jejich chamtivost.

Soudce, nesoudce...

+2/−3
14.1.2018 16:10

A11l90e40š 83L90i74s79o91v69s58k14ý 9379848602352

Kdyby se nejednalo o církve, tak neštěkne ani pes. Todle téma bude vířit vody ještě 10 let.

+1/0
14.1.2018 11:34

P10e50t74r 17H54a35l27í83k 3837702653289

Musím říci, že jste mě šokoval. Onálepkovat všechny, kteří nesouhlasí s tzv. "církevními restitucemi" za bolševiky je hodně primitivní. Ještě do toho zatáhněte nějaké ruské agenty, abyste byl in.

Teď vidím, že jste prý místopředseda sněmovny, no to je úroveň.

Problém je v tom, že církve byly zvýhodněny oproti ostatním restituentům. Také to, že jsou lidé povinni platit přehnané nároky ze svých daní po celá léta je nemorální. Je to druhý největší tunel po solárech. Komunisti ten majetek prošustrovali a ti, kteří s komunisty nemají nic společného, to po 60 letech zaplatí i s nemorálními úroky. A když se jim to nelíbí, tak je označíte za bolševiky.

Hektické schvalování před koncem funkčního období a proti veřejnému mínění bylo také zvláštní. To, že to prosazuje vy, jako strana je celkem pochopitelná malá domů. Pokud bych s měl tipnout, tak u Kalouska to byla snaha o zabezpečení financování TOP09 na dlouhou dobu.

+12/−4
14.1.2018 11:20

N49o54v13o62s36a22d 39M36i87r86o70s16l68a49v 9428239958869

8-o..už jste trapný otočte už list8-o!!!!

0/−1
14.1.2018 11:06

A21n36t93o37n53í65n 53K15o32u77n82o17v56s23k35ý 9568390468668

Je to jinak.

Ukradli, někdo jiný za ně vrátí ale vrátí i to a za to, co nikdy ukradeno nebylo.

A to je ten problém o který se jedná - o vracení a odškodňování i nikdy neukradeného.

+9/−4
14.1.2018 11:01

KDO VYHRÁL?

BR17

Poputují Italské dvojhubky Marty Kučíkové právě k vám? Podívejte se na výsledky soutěže.

Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz